http://siuyeung.mocasting.com/p/89646 黑色幽默 Sun, 23 Nov 2008 06:34:32 +0800 http://siuyeung.mocasting.com/p/89646#comments Fri, 10 Nov 2006 19:04:38 +0800 534084:89646 關於《真理》以前的回應： turtle - 11/26/04 3:21:25 pm 對極. 那些人的真理就是”我相信的就是真理”, 如果絕大部分人相信 “真理”, 敢反對”真理”的必然沒有好下場. 中國歷史上就有前車了! 洋 - 11/26/04 3:34:25 pm turtle，所以，我認為「真理」不是用來相信的。是就是，不是就不是。正如世上沒人會說，我相信太陽是由東邊昇起。 turtle - 11/26/04 4:37:59 pm 洋: 我和你相信的真理相同. 我們相信的真理永恆不變, 因為他必定是對, 並且沒有矛盾. 但那些人所相信的真理卻不是. 洋 - 11/26/04 5:35:27 pm turtle，我較喜歡用「是和不是」說關於真理的問題，而較少用「對和不對」。因為用「對與不對」，多少有點主觀思想；而真理是客觀不能改變的，所以用「是和不是」較佳。 比方說，孔孟說仁義，大抵可以說是對，但它不是絕對的（如老莊便主張絕聖棄智），這便不是真理。 心齋 - 11/26/04 6:06:02 pm 唔…但若根據你的真理觀，則「太陽從東方升起」仍不能被稱為真理，因為你說「有任何少許值得懷疑的地方，都不是真理」。縱然每日太陽都從東方升起，但你又如何知道明天，後天，以後一直到永遠太陽都會從東方升起呢？你要證明「太陽從東方升起」是真理，是一恆古不變的事實，那麼你就得做無數的實驗，每日都記錄太陽的方向。但人根本不能做無限個實驗，所以「太陽從東方升起」仍然不能被視為真理呀。你說「太陽從東方升起」是真理，也只是出自信心而已。 若根據你的真理觀，惟一不能否定的真理就只有邏輯和數學的理論，例如「A 是 A 」，「不是A ，就是非A 」等。但是這些真理因為不會被證偽，所以其實是空廢的詞句，根本對現實沒有任何的用處。人們或會論辯說，「一個蘋果加上一個蘋果不就是兩果蘋果嗎？數學又怎會和現實無關呢？」但其問題在於，你怎知道桌子上真的是有兩個蘋果，會不會是你看錯了呢，會不會是你數錯了呢？ 所以在下以為，我們只能相信，卻不能知道真理，因為絕對的真理就是絕對的廢話。 洋 - 11/26/04 6:52:11 pm 心齋，首先感謝你為本文寫了一這麼長的留言。那麼看來，我們的看法是不同的。 至於太陽是否由東方昇起的問題，我覺得無謂爭辯，我亦沒有一堆數據說明甚麼宇宙軌跡、引力問題，使太陽一定在東方昇起。本來只是轉化俗語「太陽由西邊昇起」比喻為「不可能」作例子。再不然，你認為「太陽由東方昇起」不是真理，也沒問題。 至於「惟一不能否定的真理就只有邏輯和數學的理論……，根本對現實沒有任何的用處。」這是閣下自行推論，我亦無意爭論，因為我最終想說的，並不是這一個。同樣，蘋果一類假設性問題，亦難有答案。 在下已過了年少氣盛的年紀，凡事唯唯諾諾。要是你看不過眼，無妨把這篇看成廢話。 [匿名] - 11/27/04 11:33:57 am 今次不再打英文名了，免得它又要我「匿名」。 真理就是，阿洋包拗頸，我還是認為雞蛋是有臍帶的。 [匿名] - 11/27/04 11:36:36 am 唉，救命！我已打中文名，為甚麼還是[匿名]？ 我還是不吃魚生的那個。 Jennie - 11/27/04 12:11:54 pm 洋洋, 很難的一篇, 待我回魂時才再細看。 陸奧‧雲 - 11/27/04 7:56:30 pm 洋， 關於在迴響出現[匿名] 的原因，請到我那兒看看。 http://www.bloghk.com/blog.php?id=167748 心齋 - 11/27/04 9:05:12 pm 呀，我也只是多嘴說說而已，你的文章寫得很好呀，又怎會是廢話呢？ 洋 - 11/28/04 3:19:39 am Irene，我想沒猜錯吧？ 我是有點包拗頸的，但雞蛋是沒臍帶的。 洋 - 11/28/04 3:20:17 am Jennie，恐怕妳的靈魂已被不知名男子勾走了。 洋 - 11/28/04 3:26:42 am 陸奧‧雲，謝謝你。 洋 - 11/28/04 3:27:47 am 心齋，不打緊，大可和而不同。一言堂也沒甚麼意思，即管發表你的意見吧，不用擔心。 Irene - 11/29/04 5:13:45 am 阿洋，沒人像我這麼笨，所以你一定不會猜錯的。我昨晚就因為自己笨，差點被困大埔，要在教院留宿，還好最後趕到尾班車，但回到家也一點多了。我將來一定要找份不用整天對著電腦的工作，否則我會給折磨死的。 Alex - 11/29/04 7:01:52 pm 洋, 好耐冇睇你寫野喇!~ 你覺得真理重要嗎?? 洋 - 11/30/04 12:20:37 am Irene，別妄自菲薄啊，我不認為妳是笨呢。只是大多女孩子都欠方向感而已。 現在幾乎甚麼工都要電腦啦，看來避無可避。 洋 - 11/30/04 1:43:42 am Alex，該怎麼說呢，每個人的真理都未必一樣。在我而言，真理就是洞悉事實的一切。洞悉事實是一件好事嗎？有時，也許糊裡糊塗更好。 devil_runaway - 11/30/04 4:15:52 am 所謂難得糊塗,其實糊塗要比聰明更難,”真正糊塗者,大智若愚也”.而我呢….也是糊塗,不過僅是一塌糊塗的那個糊塗! 瑞琪兒 - 11/30/04 12:01:10 pm 每個人都不想活活被燒死，但如果明`知道現實是這個樣子，而又不能說出口，那就比死更難受。 同時每個人心裡都明白現實是什麼樣子，只是不想通過別人的口說出來而已。 那你情願被活活燒死嗎？ 洋 - 11/30/04 2:09:35 pm devil_runaway，那使我想起《南海十三郎》裡，十三朗的一句對白：「查實做人使乜睇得咁清楚丫，求其咁咪算囉！……樣樣野睇得真，好痛苦架！」 若說一塌糊塗，我亦不遑多讓。 洋 - 11/30/04 2:25:18 pm 瑞琪兒，我當然不願被活活燒死。處理方法也只好如魯迅的《立論》： 　　我夢見自己正在小學校的講堂上預備作文，向老師請教立論的方法。 　　“難！”老師從眼鏡圈外斜射出眼光來，看著我，說。“我告訴你一件事—— 　　“一家人家生了一個男孩，合家高興透頂了。滿月的時候，抱出來給客人看，——大概自然是想得一點好兆頭。 　　“一個說：‘這孩子將來要發財的。’他於是得到一番感謝。 　　“一個說：‘這孩子將來是要死的。’他於是得到一頓大家合力的痛打。 　　“說要死的必然，說富貴的許謊。但說謊的得好報，說必然的遭打。你……” 　　“我願意既不說謊，也不遭打。那麽，老師，我得怎麽說呢？” 　　“那麽，你得說：‘啊呀！這孩子呵！您瞧！那麽……。阿唷！哈哈！Heh e！he，he he he he！’” 笑煙 - 12/2/04 1:26:23 pm 無知就是最幸福的. 最痛苦的,莫不是那些知道真相又偏偏妄想要扭轉世人想法的人. 小知不及大知,更不明大知, 計我話, 閉上嘴,看眾生愚昧,不是一件更賞心悅目的事嗎? 洋 - 12/2/04 3:50:12 pm 笑煙，我想莊子看見眾生而「頓悟」了。但我猜，他骨子裡是非常悲痛的。 Escargo - 12/3/04 5:36:31 pm 「絕對的真理就是絕對的廢話」 這就是經濟學上的套套邏輯 (tautology) 洋 - 12/3/04 7:28:40 pm Escargo，我econ是拿F的人，根本不知是甚麼。我對經濟的興趣及能力都不大，文章也只是玩玩而已，不用太認真。
turtle - 11/26/04 3:21:25 pm
對極.
那些人的真理就是"我相信的就是真理", 如果絕大部分人相信
"真理", 敢反對"真理"的必然沒有好下場.
中國歷史上就有前車了!


洋 - 11/26/04 3:34:25 pm
turtle，所以，我認為「真理」不是用來相信的。是就是，不是就不是。正如世上沒人會說，我相信太陽是由東邊昇起。


turtle - 11/26/04 4:37:59 pm
洋: 我和你相信的真理相同.
我們相信的真理永恆不變, 因為他必定是對, 並且沒有矛盾.
但那些人所相信的真理卻不是.



洋 - 11/26/04 5:35:27 pm
turtle，我較喜歡用「是和不是」說關於真理的問題，而較少用「對和不對」。因為用「對與不對」，多少有點主觀思想；而真理是客觀不能改變的，所以用「是和不是」較佳。

比方說，孔孟說仁義，大抵可以說是對，但它不是絕對的（如老莊便主張絕聖棄智），這便不是真理。


心齋 - 11/26/04 6:06:02 pm
唔...但若根據你的真理觀，則「太陽從東方升起」仍不能被稱為真理，因為你說「有任何少許值得懷疑的地方，都不是真理」。縱然每日太陽都從東方升起，但你又如何知道明天，後天，以後一直到永遠太陽都會從東方升起呢？你要證明「太陽從東方升起」是真理，是一恆古不變的事實，那麼你就得做無數的實驗，每日都記錄太陽的方向。但人根本不能做無限個實驗，所以「太陽從東方升起」仍然不能被視為真理呀。你說「太陽從東方升起」是真理，也只是出自信心而已。
若根據你的真理觀，惟一不能否定的真理就只有邏輯和數學的理論，例如「A 是 A 」，「不是A ，就是非A
」等。但是這些真理因為不會被證偽，所以其實是空廢的詞句，根本對現實沒有任何的用處。人們或會論辯說，「一個蘋果加上一個蘋果不就是兩果蘋果嗎？數學又怎會和現實無關呢？」但其問題在於，你怎知道桌子上真的是有兩個蘋果，會不會是你看錯了呢，會不會是你數錯了呢？
所以在下以為，我們只能相信，卻不能知道真理，因為絕對的真理就是絕對的廢話。


洋 - 11/26/04 6:52:11 pm
心齋，首先感謝你為本文寫了一這麼長的留言。那麼看來，我們的看法是不同的。

至於太陽是否由東方昇起的問題，我覺得無謂爭辯，我亦沒有一堆數據說明甚麼宇宙軌跡、引力問題，使太陽一定在東方昇起。本來只是轉化俗語「太陽由西邊昇起」比喻為「不可能」作例子。再不然，你認為「太陽由東方昇起」不是真理，也沒問題。

至於「惟一不能否定的真理就只有邏輯和數學的理論……，根本對現實沒有任何的用處。」這是閣下自行推論，我亦無意爭論，因為我最終想說的，並不是這一個。同樣，蘋果一類假設性問題，亦難有答案。

在下已過了年少氣盛的年紀，凡事唯唯諾諾。要是你看不過眼，無妨把這篇看成廢話。


[匿名] - 11/27/04 11:33:57 am
今次不再打英文名了，免得它又要我「匿名」。

真理就是，阿洋包拗頸，我還是認為雞蛋是有臍帶的。


[匿名] - 11/27/04 11:36:36 am
唉，救命！我已打中文名，為甚麼還是[匿名]？
我還是不吃魚生的那個。


Jennie - 11/27/04 12:11:54 pm
洋洋,

很難的一篇, 待我回魂時才再細看。


陸奧‧雲 - 11/27/04 7:56:30 pm
洋，

關於在迴響出現[匿名] 的原因，請到我那兒看看。

http://www.bloghk.com/blog.php?id=167748




心齋 - 11/27/04 9:05:12 pm
呀，我也只是多嘴說說而已，你的文章寫得很好呀，又怎會是廢話呢？


洋 - 11/28/04 3:19:39 am
Irene，我想沒猜錯吧？

我是有點包拗頸的，但雞蛋是沒臍帶的。


洋 - 11/28/04 3:20:17 am
Jennie，恐怕妳的靈魂已被不知名男子勾走了。


洋 - 11/28/04 3:26:42 am
陸奧‧雲，謝謝你。


洋 - 11/28/04 3:27:47 am
心齋，不打緊，大可和而不同。一言堂也沒甚麼意思，即管發表你的意見吧，不用擔心。


Irene - 11/29/04 5:13:45 am
阿洋，沒人像我這麼笨，所以你一定不會猜錯的。我昨晚就因為自己笨，差點被困大埔，要在教院留宿，還好最後趕到尾班車，但回到家也一點多了。我將來一定要找份不用整天對著電腦的工作，否則我會給折磨死的。


Alex - 11/29/04 7:01:52 pm
洋, 好耐冇睇你寫野喇!~
你覺得真理重要嗎??


洋 - 11/30/04 12:20:37 am
Irene，別妄自菲薄啊，我不認為妳是笨呢。只是大多女孩子都欠方向感而已。

現在幾乎甚麼工都要電腦啦，看來避無可避。


洋 - 11/30/04 1:43:42 am
Alex，該怎麼說呢，每個人的真理都未必一樣。在我而言，真理就是洞悉事實的一切。洞悉事實是一件好事嗎？有時，也許糊裡糊塗更好。


devil_runaway - 11/30/04 4:15:52 am
所謂難得糊塗,其實糊塗要比聰明更難,"真正糊塗者,大智若愚也".而我呢....也是糊塗,不過僅是一塌糊塗的那個糊塗!


瑞琪兒 - 11/30/04 12:01:10 pm
每個人都不想活活被燒死，但如果明`知道現實是這個樣子，而又不能說出口，那就比死更難受。
同時每個人心裡都明白現實是什麼樣子，只是不想通過別人的口說出來而已。
那你情願被活活燒死嗎？


洋 - 11/30/04 2:09:35 pm
devil_runaway，那使我想起《南海十三郎》裡，十三朗的一句對白：「查實做人使乜睇得咁清楚丫，求其咁咪算囉！……樣樣野睇得真，好痛苦架！」

若說一塌糊塗，我亦不遑多讓。


洋 - 11/30/04 2:25:18 pm
瑞琪兒，我當然不願被活活燒死。處理方法也只好如魯迅的《立論》：

　　我夢見自己正在小學校的講堂上預備作文，向老師請教立論的方法。
　　“難！”老師從眼鏡圈外斜射出眼光來，看著我，說。“我告訴你一件事——
　　“一家人家生了一個男孩，合家高興透頂了。滿月的時候，抱出來給客人看，——大概自然是想得一點好兆頭。
　　“一個說：‘這孩子將來要發財的。’他於是得到一番感謝。
　　“一個說：‘這孩子將來是要死的。’他於是得到一頓大家合力的痛打。
　　“說要死的必然，說富貴的許謊。但說謊的得好報，說必然的遭打。你……”
　　“我願意既不說謊，也不遭打。那麽，老師，我得怎麽說呢？”
　　“那麽，你得說：‘啊呀！這孩子呵！您瞧！那麽……。阿唷！哈哈！Heh e！he，he he he
he！’”



笑煙 - 12/2/04 1:26:23 pm
無知就是最幸福的.
最痛苦的,莫不是那些知道真相又偏偏妄想要扭轉世人想法的人.
小知不及大知,更不明大知,
計我話,
閉上嘴,看眾生愚昧,不是一件更賞心悅目的事嗎?


洋 - 12/2/04 3:50:12 pm
笑煙，我想莊子看見眾生而「頓悟」了。但我猜，他骨子裡是非常悲痛的。


Escargo - 12/3/04 5:36:31 pm
「絕對的真理就是絕對的廢話」

這就是經濟學上的套套邏輯 (tautology)


洋 - 12/3/04 7:28:40 pm
Escargo，我econ是拿F的人，根本不知是甚麼。我對經濟的興趣及能力都不大，文章也只是玩玩而已，不用太認真。]]>